Umfrage-Hammer: Grüne erstmals stärkste Partei in Deutschland! SPD fällt auf Rekordtief

submitted by HaywoodJablome from merkur.de

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[–]spmasp 1 insightful - 1 fun1 insightful - 0 fun2 insightful - 1 fun -  (26 children)

Ich habe das Gefühl, wir fangen hier wieder an, uns gegenseitig Zitate an den Kopf zu schmeißen "Da und da hast du eindeutig das gemeint" und "Du hast da genau gewusst, was ich gemeint habe." Ich versuche, diesen Kreis mal zu durchbrechen.

Ich wollte über den Begriff "deutsches Volk" bzw. "Deutscher" diskutieren und bin auch nach wie vor der Überzeugung, dass ein genetisch-biologischer Volksbegriff ungünstig ist und ein kulturell-aprachlicher deutlich besser geeignet ist. Das heißt nicht, dass es nicht irgendwelche genetisch relativ einheitlichen Populationen geben kann.

Du hattest daraus den Vorwurf konstruiert, ich würde a) dem deutschen Volk die Existenz absprechen und b) es ausmerzen wollen. Diese beiden Aussagen folgen nicht aus meinen Ausführungen und widersprechen sich darüber hinaus logisch.

Dann habe ich mich nie mit Genetik und genetischer Vielfalt zwischen Populationen beschäftigt, offenbar im Gegensatz zu dir. Daher kann ich dir diese Fragen nicht beantworten. Solche Gentests scheinen erstmal dafür zu sprechen und einige sichtbare Merkmale wie die Hautfarbe, die in Populationen recht einheitlich zu sein scheint ebenfalls, aber nein, ich weiß nicht, ob ein "ob ein Kenianer oder Jude im Durchschnitt genetisch anders veranlagt sind."

Was der Gentest angeht, so sagst du: "Wie kann es dann sein, dass ein Gentest dir genau sagen kann aus welcher Region du stammst?" Nun, wenn wir z.B. Barack Obama nehmen, der ist in Hawai und den Phillipinen aufgewachsen und hat später in Chicago und Washington gelebt. Man kann also sagen, dass er aus diesen Regionen stammt. Ich bin mir zeimlich sicher, dass in einem Gentest keine dieser Regionen auftauchen wird. Das wäre ein Beispiel für ein Problem deiner genetischen Volksdefinition.

[–]pimmelmafia 1 insightful - 1 fun1 insightful - 0 fun2 insightful - 1 fun -  (25 children)

Laber nicht rum. Wir alle hier wissen was deutsch ist. Beantworte gefälligst meine Fragen über Juden, Franzosen und Kenianer endlich. Schäm dich mit deiner tumben Ausweichstrategie. Dein Respekt gegenüber deinen Mitmenschen muss so unendlich negativ sein, wenn du glaubst du könntest damit durchkommen.

Was der Gentest angeht, so sagst du: "Wie kann es dann sein, dass ein Gentest dir genau sagen kann aus welcher Region du stammst?" Nun, wenn wir z.B. Barack Obama nehmen, der ist in Hawai und den Phillipinen aufgewachsen und hat später in Chicago und Washington gelebt. Man kann also sagen, dass er aus diesen Regionen stammt. Ich bin mir zeimlich sicher, dass in einem Gentest keine dieser Regionen auftauchen wird. Das wäre ein Beispiel für ein Problem deiner genetischen Volksdefinition.

Bist du behindert? Wenn jemand ins Flugzeug nach Honolulu steigt ist er noch lange kein Hawaiianer. Auch Barry Soweto, der bombende Friedensnobelpreisträger nicht. Ja, es gibt "Mischwesen", aber derer gibt es erstens noch nicht allzu viele und zweitens sind die hier kein Thema gerade. Beantworte gefälligst erst meine Fragen und dann können wir uns von mir aus auch mit denen beschäftigen. Du bist nur am ausweichen. Mach dich endlich gerade.

[–]spmasp 1 insightful - 1 fun1 insightful - 0 fun2 insightful - 1 fun -  (24 children)

Wir alle hier wissen was deutsch ist. Beantworte gefälligst meine Fragen über Juden, Franzosen und Kenianer endlich.

Du hast für dich eine Definition, was deutsch ist und scheinst nicht in der Lage zu sein, die bloße Existenz anderer Positionen anzuerkennen. Denn statt zu versuchen, mich zu überzeugen, verlangst du in zunehmend beleidigendem Ton von mir, widerstandslos deine Position anzunehmen. Wie soll man da mit dir diskutieren? Was erwartest du, was über meine obige Antwort* - in Kürze: ich weiß es nicht - hinausgeht? Erwartest du irgendwie, dass ich mich jetzt detailliert in die Genetik einlese, ausgiebig die Gene von Franzosen, Kenianern und Juden teste und Profile aufstelle um dir dann deine Frage beantworten zu können? Oder habe ich dir blind zu glauben weil du die eine Wahrheit kennst?

P.S. "Barry Soweto"? Wo ist denn der "Hussein" geblieben? Soweto liegt nichtmal in Kenia, das gibt Punktabzug. Und wieso "Mischwesen", das Fachwort lautet "Chimäre".

* Zum Nachlesen: Dann habe ich mich nie mit Genetik und genetischer Vielfalt zwischen Populationen beschäftigt, offenbar im Gegensatz zu dir. Daher kann ich dir diese Fragen nicht beantworten. Solche Gentests scheinen erstmal dafür zu sprechen und einige sichtbare Merkmale wie die Hautfarbe, die in Populationen recht einheitlich zu sein scheint ebenfalls, aber nein, ich weiß nicht, ob ein "ob ein Kenianer oder Jude im Durchschnitt genetisch anders veranlagt sind."

[–]pimmelmafia 1 insightful - 1 fun1 insightful - 0 fun2 insightful - 1 fun -  (23 children)

Du hast für dich eine Definition, was deutsch ist und scheinst nicht in der Lage zu sein, die bloße Existenz anderer Positionen anzuerkennen. Denn statt zu versuchen, mich zu überzeugen, verlangst du in zunehmend beleidigendem Ton von mir, widerstandslos deine Position anzunehmen. Wie soll man da mit dir diskutieren? Was erwartest du, was über meine obige Antwort* - in Kürze: ich weiß es nicht - hinausgeht? Erwartest du irgendwie, dass ich mich jetzt detailliert in die Genetik einlese, ausgiebig die Gene von Franzosen, Kenianern und Juden teste und Profile aufstelle um dir dann deine Frage beantworten zu können? Oder habe ich dir blind zu glauben weil du die eine Wahrheit kennst?

Du hörst nicht auf rumzulavieren. Es geht hier um das deutsch wie ich es verstehe und meine Fragen, über franzosen, Kenianer usw., beziehen sich auch darauf. Das haben wir jetzt 100 mal erklärt und du tust immer noch so als wüsstest du es nicht

P.S. "Barry Soweto"? Wo ist denn der "Hussein" geblieben? Soweto liegt nichtmal in Kenia, das gibt Punktabzug. Und wieso "Mischwesen", das Fachwort lautet "Chimäre".

Nimm weniger Drogen.

  • Zum Nachlesen: Dann habe ich mich nie mit Genetik und genetischer Vielfalt zwischen Populationen beschäftigt, offenbar im Gegensatz zu dir. Daher kann ich dir diese Fragen nicht beantworten. Solche Gentests scheinen erstmal dafür zu sprechen und einige sichtbare Merkmale wie die Hautfarbe, die in Populationen recht einheitlich zu sein scheint ebenfalls, aber nein, ich weiß nicht, ob ein "ob ein Kenianer oder Jude im Durchschnitt genetisch anders veranlagt sind."

Da du dich weigerst eine Antwort zu geben, muss ich annehmen, dass du nicht nur Deutschen ein genetisches Profil absprichst, sondern auch Franzosen, Kenianern und Juden. Wieder einmal zeigt sich die völlige Absurdität der versifften Denke.

[–]spmasp 1 insightful - 1 fun1 insightful - 0 fun2 insightful - 1 fun -  (22 children)

Da du dich weigerst eine Antwort zu geben, muss ich annehmen, dass du nicht nur Deutschen ein genetisches Profil absprichst, sondern auch Franzosen, Kenianern und Juden.

Ich habe eine Antwort gegeben, mehrfach. Sie lautet: "Ich weiß nicht." Oder ausführlicher: "Ich weiß nicht genug über Genetik, um diese Frage beantworten zu können."
Und nein, mein Nichtwissen ist keine Aussage meinerseits über die Existenz. Wie kommst du zur dieser absurden Annahme? Wenn ich z.B. sage "ich weiß nicht, ob es Aliens gibt" folgt nicht, dass ich die Existenz von Aliens pauschal ablehne.

Wenn du "die Deutschen" verstehst als alle mit einem "deutschen genetischen Profil", dann haben "die Deutschen" natürlich alle ein gemeinsames genetisches Profil. Und wenn analog "Franzosen" "Juden" und "Kenianer" definiert werden, dann haben nach dieser Definition alle diese Gruppen ein gemeinsames genetisches Profil. Aber das sind natürlich Zirkelschlüsse, daher gehe ich davon aus, dass das nicht die Frage war bzw. nicht die Antwort war, die su suchst.

Nimm weniger Drogen.

Ich wollte dir nur helfen. :-(

[–]pimmelmafia 1 insightful - 1 fun1 insightful - 0 fun2 insightful - 1 fun -  (21 children)

Wenn du "die Deutschen" verstehst als alle mit einem "deutschen genetischen Profil", dann haben "die Deutschen" natürlich alle ein gemeinsames genetisches Profil. Und wenn analog "Franzosen" "Juden" und "Kenianer" definiert werden, dann haben nach dieser Definition alle diese Gruppen ein gemeinsames genetisches Profil.

Mehr wollt ich gar nicht hören. Dies ist die Wahrheit und du weisst es. Du wusstest es die ganze Zeit. Wenn der Genetiker durch Gentest klar sagen kann aus welcher Region der Erde deine Gene stammen, MUSS es bedeuten, dass bestimmte Völker, Geocluster oder wie auch immer du es nennen willst, mit spezifischen Eigenschaften, determiniert durch ihre Gene, existieren. Und dass sich die Unterschiede nicht nur auf Hautfarbe und Schwanzlänge beschränken ist höchst unwahrscheinlich.

Welches genetische Profil hast du eigentlich, nur so interessehalber?

[–]spmasp 1 insightful - 1 fun1 insightful - 0 fun2 insightful - 1 fun -  (20 children)

Mehr wollt ich gar nicht hören. Dies ist die Wahrheit und du weisst es.

Die Wahrheit ist, dass das deine Definition von "Deutschen" ist. Das stand auch nie zur Debatte. Es stand auch nie zur Debatte, dass es diese Definition gibt. Das habe ich in meinem ersten Post anerkannt, als ich diese Definition kritisiert habe. Wenn das alles war, was du von mir wolltest, dann sag das und sei nicht sauer, wenn ich kein Experte für die Gene von Franzosen und Kenianern bin.

Welches genetische Profil hast du eigentlich, nur so interessehalber?

A, C, G und T.
Im Ernst: ich habe noch nie einen Test gemacht und habe es auch nicht vor. Ich nehme an, eine Auflistung der Geburtsorte meiner Großeltern würde dir reichen, aber ich verrate im Internet grundsätzlich nicht zu viel von mir. Vielleicht verstehst du das.
Und wo wir schon dabei sind: Willst du dein genetisches Profil verraten?

[–]pimmelmafia 1 insightful - 1 fun1 insightful - 0 fun2 insightful - 1 fun -  (19 children)

Die Wahrheit ist, dass das deine Definition von "Deutschen" ist. Das stand auch nie zur Debatte. Es stand auch nie zur Debatte, dass es diese Definition gibt. Das habe ich in meinem ersten Post anerkannt, als ich diese Definition kritisiert habe. Wenn das alles war, was du von mir wolltest, dann sag das und sei nicht sauer, wenn ich kein Experte für die Gene von Franzosen und Kenianern bin.

Es geht hier nicht um die unterschiedliche Definition von Deutsch, auch wenn du ständig darauf zurückkommst um abzulenken. Es geht hier allein um die Frage ob Deutsche, Franzosen, Kenianer oder Juden ein ihnen eigenes genetisches Profil haben. Du hast mittlerweile die Antwort gegeben - in Form einer Lüge: Du wüsstest es nicht. Haha. Wie soll man dich ernst nehmen wenn du ständig einen solchen Schwachsinn verzapfst. Selbst der oberversiffteste Genetiker würde dich für solch eine Aussage auslachen.

A, C, G und T. Im Ernst: ich habe noch nie einen Test gemacht und habe es auch nicht vor. Ich nehme an, eine Auflistung der Geburtsorte meiner Großeltern würde dir reichen, aber ich verrate im Internet grundsätzlich nicht zu viel von mir. Vielleicht verstehst du das. Und wo wir schon dabei sind: Willst du dein genetisches Profil verraten?

Kannst ja per pm machen.

[–]spmasp 1 insightful - 1 fun1 insightful - 0 fun2 insightful - 1 fun -  (18 children)

Lass es mich wie folgt ausdrücken.

  • Man kann "die Deutschen" definieren als alle die, die ein bestimmtes genetisches Profil haben, nennen wir es "A". Dann haben alle Deutschen ein gemeinsames genetisches Profil, nämlich "A".
  • Man kann "die Franzosen" definieren als alle die, die ein bestimmtes genetisches Profil haben, nennen wir es "B". Dann haben alle Franzosen ein gemeinsames genetisches Profil, nämlich "B".
  • Man kann "die Kenianer" definieren als alle die, die ein bestimmtes genetisches Profil haben, nennen wir es "C". Dann haben alle Kenianer ein gemeinsames genetisches Profil, nämlich "C".
  • Man kann "die Juden" definieren als alle die, die ein bestimmtes genetisches Profil haben, nennen wir es "D". Dann haben alle Juden ein gemeinsames genetisches Profil, nämlich "D".
  • Man kann "die Schwurbel" definieren als alle die, die ein bestimmtes genetisches Profil haben, nennen wir es "E". Dann haben alle Schwurbel ein gemeinsames genetisches Profil, nämlich "E".

Und das ist alles schön und gut, aber letztendlich nur die Benennung eines Merkmals. Und wenn du lediglich von mir hören wolltest, dass du Merkmalen Namen geben kannst, dann: Ja, das kannst du. Glückwunsch.
Daraus folgt daraus erstmal nichts, weder für Deutsche noch für Kenianer noch für Schwurbel. Erst, wenn dieses Merkmal mit irgendwetwas verknüpft wird, mit einer Herkunft z.B., dann kriegt das ganze eine Bedeutung. Und ich ging davon aus, dass du von mir verlangt hast, diese Verknüfung irgendwie zu bestätigen. Dazu müsste ich aber erstmal dieses Merkmal kennen und Studien sehen und so weiter und so fort. Und da ich all dies nicht mache, nicht habe oder nicht kann, lautet meine Antwort: ich weiß nicht, ob dem so ist.

[–]pimmelmafia 1 insightful - 1 fun1 insightful - 0 fun2 insightful - 1 fun -  (17 children)

Ne Menge Geschwurbel, liest sich sehr dumm. Herkunft und Sprache sind die beiden treibenden "Verknüpfungen", um unterschiedliche genetische Profile entstehen zu lassen. Und nein, es braucht KEINE deiner "Verknüpfungen" um sich eingestehen zu können, dass Franzosen, Kenianer, Juden, alle unterschiedliche genetische Profile aufweisen. Du tust so als müsstest du auch das WARUM wissen, um überhaupt feststellen zu können, dass sie unterschiedlich sind. Das musst du nicht. Versuch mal weniger zu schwurbeln und nach Ausreden zu suchen und mach dich mehr gerade.