all 9 comments

[–]Turkoosi 4 insightful - 1 fun4 insightful - 0 fun5 insightful - 1 fun -  (1 child)

On kyllä hämmentävää miksi tämä mahdollisuus niin kategorisesti kielletään noissa piireissä, vaikka kuitenkin samalla myönnetään että seksuaalirikokset ovat hyvin sukupuolittunutta väkivaltaa.

[–]GreenFuzz[S] 2 insightful - 1 fun2 insightful - 0 fun3 insightful - 1 fun -  (0 children)

Se on hämmentävää, ja liittynee siihen ajatukseen, että se jotenkin leimaisi jokaisen transsukupuoliseksi identifioituvan. Tai sitten toisilla, vielä syvemmällä ideologiassa olevilla se liittyy ehkä siihen, että koska emme voi tietää näistä seksuaalirikollisista mitään muuta kuin heidän juridisen sukupuolensa, emme voi oikeastaan päätellä heistä mitään - heidän sukupuoli-identiteettinsähän voi olla mitä vain! Ja lisäksi biologinen sukupuolikin on kirjo ja paljon monimutkaisempi kuin vanhentunut kaksinapainen järjestelmämme antaa ymmärtää, joten oikeastaan se, että juridisesti miehiksi luokitellut tekevät seksuaalirikoksia, ei merkkaa mitään! Joskus tämän päättelyketjun seuraaminen aiheuttaa päänsärkyä.

[–]jokuvaan 4 insightful - 1 fun4 insightful - 0 fun5 insightful - 1 fun -  (1 child)

"mulle on ainakin ihan sama kuka näkee mut alasti pukuhuoneessa"

Moni aiheeseen perehtymätön libfem luulee, että nämä naisten pukkareihin haluavat transnaiset ovat kaikki harmittomia, über-feminiinisiä homomiehiä jotka menevät hyvin läpi...Ei mitään J * nathan Y * nivin kaltaisia pervoja...

[–]GreenFuzz[S] 2 insightful - 1 fun2 insightful - 0 fun3 insightful - 1 fun -  (0 children)

Moni aiheeseen perehtymätön libfem luulee, että nämä naisten pukkareihin haluavat transnaiset ovat kaikki harmittomia, über-feminiinisiä homomiehiä

Luulen myös näin. Lisäksi suurin osa edelleen taitaa olettaa, että suurin osa näistä transsukupuolisiksi identifioituvista miehistä on käynyt läpi kaikki mahdolliset transhoidot ja kirurgiat. Ehkä joillakin on tämän asian kanssa hiukan kognitiivista dissonanssia - yhtäältä pitää uskoa, että kaikki transsukupuoliset ovat kaikki kuten ns. vanhan ajan transseksuaalit, jotka käyvät kaikki hoidot läpi sukuelinkirurgioineen päivineen. Toisaalta heidän täytyy uskoa, että jos joku sanoo ja uskoo olevansa nainen, hän myös sitä on, riippumatta siitä aikooko hän käydä läpi minkäänlaisia transhoitoja.

[–]TerraFeminarum 3 insightful - 1 fun3 insightful - 0 fun4 insightful - 1 fun -  (4 children)

Olen tässä kohtaa vähän kyyninen. Listaat tässä todella hienosti kaikki parhaat pointit, joilla naisten omia tiloja voidaan perustella, ja jos nämä eivät kerran kelpaa liberaalifeministeille, niin mikähän sitten...

Teen nyt ehkä ontuvan vertauksen, mutta yhtä hyvin voitaisiin sanoa että rikosrekisterin otteen pyytäminen lasten kanssa työskenteleviltä on väärin, koska siinä yritetään leimata kaikki pedofiileiksi.

Tämä on oikeasti hyvä, ei mitenkään liian kaukaa haettu vertaus.

Kun olen perustellut naisten tilojen (wc:t, pukuhuoneet, vankilat, turvakodit) tärkeyttä joillekin tuttavilleni, olen saanut vastaukseksi esimerkiksi "mulle on ainakin ihan sama kuka näkee mut alasti pukuhuoneessa".

Uskon, että useimmat liberaalifeministit eivät todellakaan osaa tuntea aitoa solidaarisuutta muita naisia kohtaan, eivätkä siksi osaa aidosti välittää muiden naisten turvallisuudesta. Tämä "cool girl syndrome" (kovan tytön syndrooma?) paistaa tässä kohtaa erityisen paljon läpi. Toisin sanoen miesten miellyttäminen on heille pohjimmiltaan asia nro 1, ja he haluavat osoittaa sen esimerkiksi näin. Ehkä liberaalifeministien pitäisi ensin muuttaa ajattelutapaansa naiskeskeisemmäksi tai ylipäätään kyetä tunnustamaan biologisen kaksinapaisen sukupuolijaon olevan realiteetti. Liberaalifeministisessä ajattelussahan mitään ei koskaan voi tietää täysin varmaksi, mustan voi selittää valkoiseksi, eikä materiaalisella todellisuudella ole mitään merkitystä (muistan kun Tulvassa oli joskus vuosia sitten artikkeli siitä, miten imettäminen ei ole vain naisten juttu, koska joku (ihan biologisesti, ei siis tässä tapauksessa trans) mies oli kerran ihmiskunnan historiassa alkanut tuottaa hätätilanteessa maitoa vauvalle). Oman kokemukseni perusteella tämä prosessi ei ole helppo tai kivuton. Oikein hävettää, miten tyhmästi ja ennakkoluuloisesti sitä on nuorempana ajatellut muista naisista, ja miten naiivi on ollut miesten suhteen. Lisäksi yhteiskunnan naisvihamielisyyden hahmottaminen on välillä todella masentavaa, minkä vuoksi liberaalifeministit sitä eivät kai uskalla tunnustaakaan.

Ehkä meidän pitää turvautua liberaalifeministien omaan suosikkidiskurssiin, intersektionaalisuuteen (jos kerran nettitrollitkin ovat siihen pystyneet) ja fobiasyytöksiin. Eli vähän kieli poskessa: Sanotaan, että naisten omien tilojen poistaminen on islamofobista, suorastaan rasistista, ja estää islaminuskoisten maahanmuuttajanaisten osallistumisen suomalaiseen yhteiskuntaan. Tai sitten voisi vedota luokkasyrjintään (engl. "classism"): naisvangit ja turvakodeissa olevat naisethan vasta huonossa asemassa ovat. Ei niin, että tämä toimisi, sillä transnaisethan ovat intersektionaalisen teorian mukaan syrjityistä syrjityimpiä, eikä liberaalifeministeillä varmasti ole minkäänlaista kosketusta em. ihmisryhmien arkitodellisuuteen. (Tässä kohden haluan huomauttaa, että itse välitän näistä ihmisryhmistä aidosti ja mielestäni nämä ovat myös ihan oikeasti hyviä pointteja tässä keskustelussa.)

Tai sitten jokaiselta liberaalifeministiltä voi kysyä, olisiko hän halukas jakamaan uimahallin pukkarin Michael "Maria" Penttilän kanssa.

[–]GreenFuzz[S] 2 insightful - 1 fun2 insightful - 0 fun3 insightful - 1 fun -  (3 children)

Uskon, että useimmat liberaalifeministit eivät todellakaan osaa tuntea aitoa solidaarisuutta muita naisia kohtaan, eivätkä siksi osaa aidosti välittää muiden naisten turvallisuudesta.

En tiedä, yhdynkö tähän ajatukseen, vaikka tokihan tuo on ihan mahdollista. Epäilen kuitenkin, että kyseessä saattaa olla ajattelemattomuus ja aikamoinen kognitiivinen dissonanssi. Nämä ihmiset kuitenkin ottavat esiin naisten oikeudet keskusteluissamme, eivät kai he itseään muuten feministeiksi kutsuisikaan. Tuntuu vähän siltä, että joissain asioissa se ajatusprosessi jätetään vähän kesken, ettei tarvisi mennä sinne epämiellyttävälle alueelle, kuten esimerkiksi tuohon mainitsemaasi biologiaan ja sen merkitykseen. Olen itsekin välttänyt niitä hankalia ajatuksia kun olin vielä liberaalifeministi, tai mikä nyt aiemmin olinkaan.

Tämä voi olla myös ihan keittiöpsykologiaa, mutta näkisin, että jotkut niistä tuttavistani (eivät kaikki) jotka kannattavat tätä ideologiaa, eivät ole kokeneet sukupuolensa takia mitään erityisen ikävää, vaan ovat olleet aika hyvässä asemassa elämässään. Kun taas sellaiset, joille vaikkapa oma keho aiheuttaa ongelmia erilaisten vain naisilla esiintyvien sairauksien takia, tai joilla on huonoja kokemuksia miehistä, eivät ole niin innokkaita tunnustamaan näitä "itseidentifioituvia naisia" naisiksi. Tämä ei päde tietenkään kaikkiin, enkä yritä tässä väittää että gender-kriittiseksi päätyy vain olemalla traumatisoitunut miesten huonosta kohtelusta - uskoisin että suurin osa maailman ihmisistä edustaa sitä mielipidettä, että sukupuolia on kaksi ja niitä ei voi muuttaa.

Tuo intersektionaalisuuspointti saattaisi jopa toimia joillekin, ainakin mitä rasismiin tulee! Nähdäkseni yhteiskuntaluokkaa ei mielellään oteta huomioon näissä keskusteluissa, kun puhutaan intersektionaalisuudesta. Se näyttää toimivan vain silloin, kun siihen yhdistetään joku muu marginalisoitu identiteetti.

Tai sitten jokaiselta liberaalifeministiltä voi kysyä, olisiko hän halukas jakamaan uimahallin pukkarin Michael "Maria" Penttilän kanssa.

Älä viitsi, saan painajaisia tästä :D

[–]TerraFeminarum 1 insightful - 1 fun1 insightful - 0 fun2 insightful - 1 fun -  (2 children)

En tiedä, yhdynkö tähän ajatukseen, vaikka tokihan tuo on ihan mahdollista. Epäilen kuitenkin, että kyseessä saattaa olla ajattelemattomuus ja aikamoinen kognitiivinen dissonanssi. Nämä ihmiset kuitenkin ottavat esiin naisten oikeudet keskusteluissamme, eivät kai he itseään muuten feministeiksi kutsuisikaan.

Niin, ehkä ajattelemme samaa ilmiötä mutta ilmaisemme sen eri tavoin? Tämä on tietenkin ihan oma, subjektiivinen kokemukseni, mutta perehdyttyäni radikaalifeminismiin jossain kohtaa jokin vain loksahti päässäni paikalleen.

Olen huomannut, että monilla liberaalifeministeillä on kovia ennakkoluuloja muita naisia kohtaan. He usein arvostelevat muita naisia kärkkäästi, ja tähän olen itsekin joskus aikoinaan sortunut. En nyt tarkoita sitä, että feministin tulisi nähdä kaikki maailman naiset jonain enkeleinä, vaan sitä, että libfemien keskuudessa feminismi on eräänlaista kilpailumentaliteettia muita naisia kohtaan. Esimerkiksi: "Minäpä en meikkaakaan tuolla tavoin tai pukeudu noin, sillä olen tiedostava nainen enkä mikään pissis!" (Ja samalla he kuitenkin meikkaavat, pukeutuvat seksikkäästi ja ennen kaikkea nostavat miehiä jalustalle, mutta eivät "sillä väärällä tavalla"...) Siitä lähtien, kun asiat omassa päässäni "loksahtivat", en ole enää osannut edes kutsua muita naisia pissiksiksi tai miksikään muiksi vastaaviksi. Minulle on selvää, että patriarkaalisten uskontojen seuraaminen, meikkaaminen tai vaikkapa transidentiteetin omaksuminen eivät todellakaan ole naisasiaa eteenpäin vieviä elämäntapavalintoja. Voin silti nähdä hunnutetun musliminaisen, Stockan kosmetiikkamyyjän ja transmiehen kaikki silti kanssani tasavertaisina naisina, jotka vain yrittävät parhaansa mukaan selvitä naisvihamielisessä maailmassa, ja tuntea aitoa solidaarisuutta heitä kohtaan. Tuo kilpailumentaliteetti taas on mielestäni isoin osa naisten alisteista roolia yhteiskunnassa ("hajota ja hallitse"), minkä vuoksi sen karistaminen on feministille erityisen tärkeää. Ja juuri tämä mentaliteetti tulee libfemien ajattelussa aidon naistenvälisen solidaarisuuden tielle, mitä tarkoitin aiemmassa viestissäni sillä, etteivät he osaa aidosti välittää muista naisista (vaikka he toki naisten asioita nostavatkin esille, vaikka usein vähän puolivillaisesti ja pinnallisesti). Radikaalifeminismissä minuun taas vetoaa se, että siitä huokuu aito välittäminen naisia kohtaan. En tiedä selventääkö tämä yhtään sitä, mitä yritän ajaa takaa...

Tämä voi olla myös ihan keittiöpsykologiaa, mutta näkisin, että jotkut niistä tuttavistani (eivät kaikki) jotka kannattavat tätä ideologiaa, eivät ole kokeneet sukupuolensa takia mitään erityisen ikävää, vaan ovat olleet aika hyvässä asemassa elämässään.

Olen tästä täysin samaa mieltä. Yleisesti ottaen olen huomannut, että etuoikeutetuimmat ihmiset ovat usein sokeita erilaisille epäoikeudenmukaisuuden muodoille, ja ehkä juuri siksi heillä jää tuo mainitsemasi ajatusprosessi puolitiehen. Tämä pätee mielestäni moniin ilmiöihin. Esimerkiksi omista tutuistani ne, joiden perheessä päihteidenkäyttö on ollut ongelma, suhtautuvat huumeiden viihdekäyttöön nuivemmin kuin ne, joilla tällaisia ongelmia ei ole ollut. Itsekin olen herännyt vasta käytännön tositilanteessa siihen, miten voimaton olen (pienikokoisena) naisena verrattuna keskivertomieheen, jos minulle päätetään jotain tehdä (huom. mitään ihan kamalaa ei ole kohdallani tapahtunut). Aiemmin taas pystyin tuudittautumaan siihen, että olen jotenkin samalla viivalla miesten kanssa, ja luulen, että monet libfemit ajattelevat juuri näin.

[–]GreenFuzz[S] 2 insightful - 1 fun2 insightful - 0 fun3 insightful - 1 fun -  (1 child)

En tiedä selventääkö tämä yhtään sitä, mitä yritän ajaa takaa...

Kyllä selvensi. Ajattelin tätä asiaa lähinnä omien tuttujeni kautta, ja heissä (useimmissa ainakaan) en näe kuvaamaasi kilpailuhenkisyyttä tai solidaarisuuden puutetta muita naisia kohtaan. Siksi en heihin osaa soveltaa tuota ajatusta. Tunnistan kyllä tuon ajattelutavan, mutta en näe sitä pelkästään naisten ongelmana (tai pelkästään liberaalifeministien) - olen nähnyt miehillä myös samaa käyttäytymistä, joskin se saattaa ilmetä vähän eri tavoin.

Olen kyllä nähnyt toisten naisten ulkonäön tai pukeutumisen arvostelua myös itseään feministeiksi kutsuvilta ihmisiltä, ja tämä tuntuu aina erityisen pahalta. Jokainen meistä varmasti sortuu välillä kaikenlaiseen muiden ihmisten dissailuun tavalla, joka myöhemmin nolottaa. En tarkoita tällä nyt sitä, että joku huomauttaa minulle jonkun ihmisen vaatteiden rumuudesta, vaan että arvostelun kohteena olevasta ihmisestä tehdään jonkinlainen moraalinen arvio sen perusteella, miten hän on pukeutunut - jos hän on laittautunut huolellisesti, hän on tyhmä ja pinnallinen. Jos hän taas on rennosti tai "huolimattomasti" pukeutunut, hän on perunasäkki joka ei viitsi nähdä sen vertaa vaivaa. Koska olen itse elämässäni tuntenut molemman tyylisiä naisia (ja kaikkia siltä väliltä), en osaa enkä halua tehdä suoria johtopäätöksiä pelkän ulkonäön perusteella.

Mutta vaikka vietin joitakin vuosia elämästäni "liberaalifeministinä" (lainausmerkeissä, koska en tuolloin nimittänyt itseäni sellaiseksi), en silti menettänyt solidaarisuudentunnettani muita naisia kohtaan. Eli vaikka kyseinen ajattelutapa ja woke-ideologia saattavatkin ruokkia naisten välistä kilpailua tai sitä, kuka on coolein, en silti usko että joka ikinen liberaalifeministi ajattelee samoin. Kuten sanottua, luulen että monilla kyseessä on vähän puolivillainen ajattelu ja halu näyttää suvaitsevaiselta ja coolilta - tarkoitus ei siis välttämättä ole pahansuopa, vaikka lopputulos saattaakin siltä vaikuttaa.

[–]TerraFeminarum 1 insightful - 1 fun1 insightful - 0 fun2 insightful - 1 fun -  (0 children)

Kyllä selvensi. Ajattelin tätä asiaa lähinnä omien tuttujeni kautta, ja heissä (useimmissa ainakaan) en näe kuvaamaasi kilpailuhenkisyyttä tai solidaarisuuden puutetta muita naisia kohtaan. Siksi en heihin osaa soveltaa tuota ajatusta.

Tämä on hyvä kuulla :) Varmasti heissäkin on ihmisiä joka lähtöön, ja liberaalifeminismi on laaja käsite (siinä missä radikaalifeminismikin). Ehkä kaikkein äärimmäisimmät woke-kuplassa eläjät ovat niitä sorto-olympialaisiin osallistujia ja muiden kritisoijia, jotka ovat noissa touhuissa vain oma ego edellä.