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[–]pimmelmafia 1 insightful - 1 fun1 insightful - 0 fun2 insightful - 1 fun -  (36 children)

Du: Deutsche gibt es nicht

Ich: Gibts Franzosen, Juden, Kenianer?

Du: Reg dich ab

1A nützliche Konversation. Danke.

[–]spmasp 1 insightful - 1 fun1 insightful - 0 fun2 insightful - 1 fun -  (35 children)

  1. Ich habe nie behauptet, es gäbe keine Deutschen. Ich habe behauptet, dass ich einen "genetisch-biologisch definierten Begriff 'deutschen Volk' im besten Fall für überfluessig, im schlechtesten Fall für schädlich" halte. Ich halte z.B. einen kulturell-sprachlichen für deutlich besser, aber darüber können wir gerne diskutieren.

  2. Selbst wenn ich behauptet hätte, dass es keine Deutschen gibt, heisst das nicht, das ich die Deutschen ausmerzen will. Weder folgt das eine logisch aus dem anderen, noch ist es logisch verträglich, da man nicht ausmerzen wollen kann, was es der eigenen Meinung nach ja gar nicht gibt.

  3. Schön, dass wir wieder vernünftig miteinander reden können.

[–]papiersackratte 1 insightful - 1 fun1 insightful - 0 fun2 insightful - 1 fun -  (4 children)

Müsstest du eigentlich nicht dann überhaupt diesen Volksbegriff ablehnen? Wäre wenigstens konsequent.

[–]spmasp 1 insightful - 1 fun1 insightful - 0 fun2 insightful - 1 fun -  (3 children)

Nein, müsste ich nicht. Warum sollte ich?

[–]papiersackratte 1 insightful - 1 fun1 insightful - 0 fun2 insightful - 1 fun -  (2 children)

Weil man diesen Volksbegriff theoretisch immer missbrauchen kann und dein Standpunkt da doch inkonsequent wirkt. Mehr nicht.

[–]spmasp 1 insightful - 1 fun1 insightful - 0 fun2 insightful - 1 fun -  (1 child)

Aber nur, weil etwas missbraeuchlich verwendet werden kann, muss man es ja nicht sofort rundheraus ablehnen. Und ueber welchen "diesen Volksbegriff" genau redest du? Ich hatte zwei genannt.

[–]papiersackratte 1 insightful - 1 fun1 insightful - 0 fun2 insightful - 1 fun -  (0 children)

Von dem genetisch-biologischen, hat nämlich so gewirkt, als würdest du den Begriff nur beim deutschen Volk ablehnen.

[–]pimmelmafia 1 insightful - 1 fun1 insightful - 0 fun2 insightful - 1 fun -  (29 children)

Wenn du Deutschen ein genetisches Profil absprichst(komisch, wie dann wohl immer die Ergebnisse beim Gentest zustandekommen?), stellst du Deutschsein an sich in Frage.

Ausserdem beantwortest du die entscheidende Frage nicht. Was ist mit Franzosen, Kenianern, Juden? Besitzen die auch kein genetisches Profil? Diesmal bitte nicht ausweichen.

[–]spmasp 1 insightful - 1 fun1 insightful - 0 fun2 insightful - 1 fun -  (28 children)

Ausserdem beantwortest du die entscheidende Frage nicht. Was ist mit Franzosen, Kenianern, Juden? Besitzen die auch kein genetisches Profil? Diesmal bitte nicht ausweichen.

Seufz Du hast mich nie gefragt, ob sie ein genetisches Profil haben. Du hast mir unterstellt, ich wolle Die Franzosen und Kenianer und Juden auslöschen. Das ist, wenn man genau hinschaut, ein Unterschied.

Aber um diese Frage zu beantworten: Ich weiß es nicht. Wie ich oben geschrieben habe: "genetische Unterschiede zwischen Menschenpopulationen,[...] ist eher ein wissenschaftliches [Thema] und das ganze ist nicht mein Spezialgebiet." Einfach nicht mein Interessengebiet. Aber da du ja viel Ahnung davon zu haben scheinst: wie ist es denn? Und hast du womöglich Studien, um deinen Standpunkt zu untermauern?

Wenn du Deutschen ein genetisches Profil absprichst(komisch, wie dann wohl immer die Ergebnisse beim Gentest zustandekommen?), stellst du Deutschsein an sich in Frage.

Nein. Man kann "deutsch" auch über andere Dinge als Genetik definieren.
Aber ich nehme an, das Problem ist, dass du ein klares Bild hast, was bzw. wer "deutsch" ist. Und dieses Bild ist in deinen Augen das einzig logische, Objektive oder - wie du sagen würdest - vernünftige™ Bild. Diese (deine) Deutschen haben natürlich ein gemeinsames genetisches Profil. Und wenn jemand dann sagt, die Deutschen hätten kein gemeinsames genetisches Profil, impliziert das für dich, dass es diese Deutschen nicht geben soll, was dann wohl auf Völkermord hinauslaufen muss. Dabei hat die andere Person vermutlich nur einen anderen Begriff von "deutsch", der aber deiner Meinung nach total unlogisch und unvernünftig ist.

Aber um produktiv zu sein: was ist denn dein Bild, deine Definition von "deutsch"? Woran kann man bei einer beliebigen Person erkennen, ob sie deutsch ist oder nicht?

[–]pimmelmafia 1 insightful - 1 fun1 insightful - 0 fun2 insightful - 1 fun -  (27 children)

Seufz Du hast mich nie gefragt, ob sie ein genetisches Profil haben. Du hast mir unterstellt, ich wolle Die Franzosen und Kenianer und Juden auslöschen. Das ist, wenn man genau hinschaut, ein Unterschied.

Du wusstest ganz exakt was gemeint war. Deine Dummstellung kauft dir niemand ab und deine Semantik bezüglich Deutschseins ist mehr als streitbar. Du weisst ganz genau, was ich und viele andere hier meinen wenn sie deutsch sagen und ein ehrlicher Diskussionspartner berücksichtigt das auch. Dein Unwissen ist vorgespielt und jeder weiss es.

Aber um diese Frage zu beantworten: Ich weiß es nicht. Wie ich oben geschrieben habe: "genetische Unterschiede zwischen Menschenpopulationen,[...] ist eher ein wissenschaftliches [Thema] und das ganze ist nicht mein Spezialgebiet." Einfach nicht mein Interessengebiet. Aber da du ja viel Ahnung davon zu haben scheinst: wie ist es denn? Und hast du womöglich Studien, um deinen Standpunkt zu untermauern?

Aha. Du weisst also nicht ob ein Kenianer oder Jude im Durchschnitt genetisch anders veranlagt sind. Wer soll dir das abkaufen? Wie kann es dann sein, dass ein Gentest dir genau sagen kann aus welcher Region du stammst? Du stellst dich doof, weil du weisst, dass eine ehrliche Antwort auf diese Fragen dein ganzes versifftes Weltbild zum Einsturz bringen würde.

Nein. Man kann "deutsch" auch über andere Dinge als Genetik definieren. Aber ich nehme an, das Problem ist, dass du ein klares Bild hast, was bzw. wer "deutsch" ist. Und dieses Bild ist in deinen Augen das einzig logische, Objektive oder - wie du sagen würdest - vernünftige™ Bild. Diese (deine) Deutschen haben natürlich ein gemeinsames genetisches Profil. Und wenn jemand dann sagt, die Deutschen hätten kein gemeinsames genetisches Profil, impliziert das für dich, dass es diese Deutschen nicht geben soll, was dann wohl auf Völkermord hinauslaufen muss. Dabei hat die andere Person vermutlich nur einen anderen Begriff von "deutsch", der aber deiner Meinung nach total unlogisch und unvernünftig ist.

Du hast in deinem Eingangspost von einem "genetisch-biologischen deutschen Volk" geredet, welches deiner Ansicht nach nicht existiert. Ich habe lediglich aus "genetisch biologisches deutsches Volk" die "Deutschen" gemacht. Das wusstest du auch ganz genau, dir war 100%ig bewusst was gemeint ist.

Aber um produktiv zu sein: was ist denn dein Bild, deine Definition von "deutsch"? Woran kann man bei einer beliebigen Person erkennen, ob sie deutsch ist oder nicht?

Gentest. Der sagt dir ganz genau woher deine Gene stammen. Die Chance, dass du ein Kenianer mit typisch deutschen Genen bist, ist zwar da, aber geringer als 1 Million Lottogewinne hintereinander.

[–]spmasp 1 insightful - 1 fun1 insightful - 0 fun2 insightful - 1 fun -  (26 children)

Ich habe das Gefühl, wir fangen hier wieder an, uns gegenseitig Zitate an den Kopf zu schmeißen "Da und da hast du eindeutig das gemeint" und "Du hast da genau gewusst, was ich gemeint habe." Ich versuche, diesen Kreis mal zu durchbrechen.

Ich wollte über den Begriff "deutsches Volk" bzw. "Deutscher" diskutieren und bin auch nach wie vor der Überzeugung, dass ein genetisch-biologischer Volksbegriff ungünstig ist und ein kulturell-aprachlicher deutlich besser geeignet ist. Das heißt nicht, dass es nicht irgendwelche genetisch relativ einheitlichen Populationen geben kann.

Du hattest daraus den Vorwurf konstruiert, ich würde a) dem deutschen Volk die Existenz absprechen und b) es ausmerzen wollen. Diese beiden Aussagen folgen nicht aus meinen Ausführungen und widersprechen sich darüber hinaus logisch.

Dann habe ich mich nie mit Genetik und genetischer Vielfalt zwischen Populationen beschäftigt, offenbar im Gegensatz zu dir. Daher kann ich dir diese Fragen nicht beantworten. Solche Gentests scheinen erstmal dafür zu sprechen und einige sichtbare Merkmale wie die Hautfarbe, die in Populationen recht einheitlich zu sein scheint ebenfalls, aber nein, ich weiß nicht, ob ein "ob ein Kenianer oder Jude im Durchschnitt genetisch anders veranlagt sind."

Was der Gentest angeht, so sagst du: "Wie kann es dann sein, dass ein Gentest dir genau sagen kann aus welcher Region du stammst?" Nun, wenn wir z.B. Barack Obama nehmen, der ist in Hawai und den Phillipinen aufgewachsen und hat später in Chicago und Washington gelebt. Man kann also sagen, dass er aus diesen Regionen stammt. Ich bin mir zeimlich sicher, dass in einem Gentest keine dieser Regionen auftauchen wird. Das wäre ein Beispiel für ein Problem deiner genetischen Volksdefinition.

[–]pimmelmafia 1 insightful - 1 fun1 insightful - 0 fun2 insightful - 1 fun -  (25 children)

Laber nicht rum. Wir alle hier wissen was deutsch ist. Beantworte gefälligst meine Fragen über Juden, Franzosen und Kenianer endlich. Schäm dich mit deiner tumben Ausweichstrategie. Dein Respekt gegenüber deinen Mitmenschen muss so unendlich negativ sein, wenn du glaubst du könntest damit durchkommen.

Was der Gentest angeht, so sagst du: "Wie kann es dann sein, dass ein Gentest dir genau sagen kann aus welcher Region du stammst?" Nun, wenn wir z.B. Barack Obama nehmen, der ist in Hawai und den Phillipinen aufgewachsen und hat später in Chicago und Washington gelebt. Man kann also sagen, dass er aus diesen Regionen stammt. Ich bin mir zeimlich sicher, dass in einem Gentest keine dieser Regionen auftauchen wird. Das wäre ein Beispiel für ein Problem deiner genetischen Volksdefinition.

Bist du behindert? Wenn jemand ins Flugzeug nach Honolulu steigt ist er noch lange kein Hawaiianer. Auch Barry Soweto, der bombende Friedensnobelpreisträger nicht. Ja, es gibt "Mischwesen", aber derer gibt es erstens noch nicht allzu viele und zweitens sind die hier kein Thema gerade. Beantworte gefälligst erst meine Fragen und dann können wir uns von mir aus auch mit denen beschäftigen. Du bist nur am ausweichen. Mach dich endlich gerade.

[–]spmasp 1 insightful - 1 fun1 insightful - 0 fun2 insightful - 1 fun -  (24 children)

Wir alle hier wissen was deutsch ist. Beantworte gefälligst meine Fragen über Juden, Franzosen und Kenianer endlich.

Du hast für dich eine Definition, was deutsch ist und scheinst nicht in der Lage zu sein, die bloße Existenz anderer Positionen anzuerkennen. Denn statt zu versuchen, mich zu überzeugen, verlangst du in zunehmend beleidigendem Ton von mir, widerstandslos deine Position anzunehmen. Wie soll man da mit dir diskutieren? Was erwartest du, was über meine obige Antwort* - in Kürze: ich weiß es nicht - hinausgeht? Erwartest du irgendwie, dass ich mich jetzt detailliert in die Genetik einlese, ausgiebig die Gene von Franzosen, Kenianern und Juden teste und Profile aufstelle um dir dann deine Frage beantworten zu können? Oder habe ich dir blind zu glauben weil du die eine Wahrheit kennst?

P.S. "Barry Soweto"? Wo ist denn der "Hussein" geblieben? Soweto liegt nichtmal in Kenia, das gibt Punktabzug. Und wieso "Mischwesen", das Fachwort lautet "Chimäre".

* Zum Nachlesen: Dann habe ich mich nie mit Genetik und genetischer Vielfalt zwischen Populationen beschäftigt, offenbar im Gegensatz zu dir. Daher kann ich dir diese Fragen nicht beantworten. Solche Gentests scheinen erstmal dafür zu sprechen und einige sichtbare Merkmale wie die Hautfarbe, die in Populationen recht einheitlich zu sein scheint ebenfalls, aber nein, ich weiß nicht, ob ein "ob ein Kenianer oder Jude im Durchschnitt genetisch anders veranlagt sind."

[–]pimmelmafia 1 insightful - 1 fun1 insightful - 0 fun2 insightful - 1 fun -  (23 children)

Du hast für dich eine Definition, was deutsch ist und scheinst nicht in der Lage zu sein, die bloße Existenz anderer Positionen anzuerkennen. Denn statt zu versuchen, mich zu überzeugen, verlangst du in zunehmend beleidigendem Ton von mir, widerstandslos deine Position anzunehmen. Wie soll man da mit dir diskutieren? Was erwartest du, was über meine obige Antwort* - in Kürze: ich weiß es nicht - hinausgeht? Erwartest du irgendwie, dass ich mich jetzt detailliert in die Genetik einlese, ausgiebig die Gene von Franzosen, Kenianern und Juden teste und Profile aufstelle um dir dann deine Frage beantworten zu können? Oder habe ich dir blind zu glauben weil du die eine Wahrheit kennst?

Du hörst nicht auf rumzulavieren. Es geht hier um das deutsch wie ich es verstehe und meine Fragen, über franzosen, Kenianer usw., beziehen sich auch darauf. Das haben wir jetzt 100 mal erklärt und du tust immer noch so als wüsstest du es nicht

P.S. "Barry Soweto"? Wo ist denn der "Hussein" geblieben? Soweto liegt nichtmal in Kenia, das gibt Punktabzug. Und wieso "Mischwesen", das Fachwort lautet "Chimäre".

Nimm weniger Drogen.

  • Zum Nachlesen: Dann habe ich mich nie mit Genetik und genetischer Vielfalt zwischen Populationen beschäftigt, offenbar im Gegensatz zu dir. Daher kann ich dir diese Fragen nicht beantworten. Solche Gentests scheinen erstmal dafür zu sprechen und einige sichtbare Merkmale wie die Hautfarbe, die in Populationen recht einheitlich zu sein scheint ebenfalls, aber nein, ich weiß nicht, ob ein "ob ein Kenianer oder Jude im Durchschnitt genetisch anders veranlagt sind."

Da du dich weigerst eine Antwort zu geben, muss ich annehmen, dass du nicht nur Deutschen ein genetisches Profil absprichst, sondern auch Franzosen, Kenianern und Juden. Wieder einmal zeigt sich die völlige Absurdität der versifften Denke.

[–]spmasp 1 insightful - 1 fun1 insightful - 0 fun2 insightful - 1 fun -  (22 children)

Da du dich weigerst eine Antwort zu geben, muss ich annehmen, dass du nicht nur Deutschen ein genetisches Profil absprichst, sondern auch Franzosen, Kenianern und Juden.

Ich habe eine Antwort gegeben, mehrfach. Sie lautet: "Ich weiß nicht." Oder ausführlicher: "Ich weiß nicht genug über Genetik, um diese Frage beantworten zu können."
Und nein, mein Nichtwissen ist keine Aussage meinerseits über die Existenz. Wie kommst du zur dieser absurden Annahme? Wenn ich z.B. sage "ich weiß nicht, ob es Aliens gibt" folgt nicht, dass ich die Existenz von Aliens pauschal ablehne.

Wenn du "die Deutschen" verstehst als alle mit einem "deutschen genetischen Profil", dann haben "die Deutschen" natürlich alle ein gemeinsames genetisches Profil. Und wenn analog "Franzosen" "Juden" und "Kenianer" definiert werden, dann haben nach dieser Definition alle diese Gruppen ein gemeinsames genetisches Profil. Aber das sind natürlich Zirkelschlüsse, daher gehe ich davon aus, dass das nicht die Frage war bzw. nicht die Antwort war, die su suchst.

Nimm weniger Drogen.

Ich wollte dir nur helfen. :-(