Umfrage-Hammer: Grüne erstmals stärkste Partei in Deutschland! SPD fällt auf Rekordtief

submitted by HaywoodJablome from merkur.de

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[–]pimmelmafia 1 insightful - 1 fun1 insightful - 0 fun2 insightful - 1 fun -  (40 children)

Wir sind alle gleich. LALALALALA - ich sing mein Lied. Aborigine und Ashkenazi-Jude, alle gleich, LALALALA. 2 Freaks aus einer Rasse sind genetisch weiter voneinander entfernt als der Durchschnitt beider Rassen. LALALALA du ferstäääst? LALALA. ich bin so kluk.

[–]spmasp 1 insightful - 1 fun1 insightful - 0 fun2 insightful - 1 fun -  (39 children)

Ich weiß, du fühlst dich wieder wahnsinnig klug und vernünftig, dass du was deiner Meinung nach meine Position ist satirisch überspitzt hast, auch wenn es dir etwas an der Subtilität mangelt. Ich finde es aber lustig, dass du ziemlich das Thema verfehlt hast.

Aber wenn du dich abgeregt und wieder eingekriegt hast, können wir gerne vernünftig über das Thema reden. Nur zur Klarstellung: das Thema war, ob ein genetisch-biologisch definierter Begriff vom "deutschen Volk" sinnvoll ist. Ueber das, was du für das Thema hältst, nämlich genetische Unterschiede zwischen Menschenpopulationen, können wir grundsätztlich auch reden, aber das Thema ist eher ein wissenschaftliches und das ganze ist nicht mein Spezialgebiet. Kennst du jemanden, der sich damit gut auskennt? Ich würde da nur ungerne quellenlose Meinungen aufeinander schmeißen.

[–]pimmelmafia 1 insightful - 1 fun1 insightful - 0 fun2 insightful - 1 fun -  (38 children)

Ja klar, deutsches Volk gibt es nicht. Gehört ausgemerzt deiner Meinung nach, mir schon klar. Sollen wir die Franzosen gleich mit auslöschen? Oder die Kenianer? Was ist mit Juden? Auch weg?

[–]spmasp 1 insightful - 1 fun1 insightful - 0 fun2 insightful - 1 fun -  (37 children)

Aber wenn du dich abgeregt und wieder eingekriegt hast, können wir gerne vernünftig über das Thema reden.

Offenbar nicht.

Reg dich ab, ruhe dich aus, tue dir mal was Gutes und lese danach nochmal in Ruhe meinen Kommentar. Versuche zu verstehen, was ich sagen will und schreibe eine Antwort darauf.
Momentan unterstellst du mir scheinbar wahllos Sachen wie z.B., ich wolle das deutsche Volk ausgemerzt sehen; für mich eine vollkommen unlogische Schlussfolgerung. Wenn du eine Antwort schreibst, kannst du gerne auch dazuschreiben, wie du darauf gekommen bist.

[–]pimmelmafia 1 insightful - 1 fun1 insightful - 0 fun2 insightful - 1 fun -  (36 children)

Du: Deutsche gibt es nicht

Ich: Gibts Franzosen, Juden, Kenianer?

Du: Reg dich ab

1A nützliche Konversation. Danke.

[–]spmasp 1 insightful - 1 fun1 insightful - 0 fun2 insightful - 1 fun -  (35 children)

  1. Ich habe nie behauptet, es gäbe keine Deutschen. Ich habe behauptet, dass ich einen "genetisch-biologisch definierten Begriff 'deutschen Volk' im besten Fall für überfluessig, im schlechtesten Fall für schädlich" halte. Ich halte z.B. einen kulturell-sprachlichen für deutlich besser, aber darüber können wir gerne diskutieren.

  2. Selbst wenn ich behauptet hätte, dass es keine Deutschen gibt, heisst das nicht, das ich die Deutschen ausmerzen will. Weder folgt das eine logisch aus dem anderen, noch ist es logisch verträglich, da man nicht ausmerzen wollen kann, was es der eigenen Meinung nach ja gar nicht gibt.

  3. Schön, dass wir wieder vernünftig miteinander reden können.

[–]papiersackratte 1 insightful - 1 fun1 insightful - 0 fun2 insightful - 1 fun -  (4 children)

Müsstest du eigentlich nicht dann überhaupt diesen Volksbegriff ablehnen? Wäre wenigstens konsequent.

[–]spmasp 1 insightful - 1 fun1 insightful - 0 fun2 insightful - 1 fun -  (3 children)

Nein, müsste ich nicht. Warum sollte ich?

[–]papiersackratte 1 insightful - 1 fun1 insightful - 0 fun2 insightful - 1 fun -  (2 children)

Weil man diesen Volksbegriff theoretisch immer missbrauchen kann und dein Standpunkt da doch inkonsequent wirkt. Mehr nicht.

[–]spmasp 1 insightful - 1 fun1 insightful - 0 fun2 insightful - 1 fun -  (1 child)

Aber nur, weil etwas missbraeuchlich verwendet werden kann, muss man es ja nicht sofort rundheraus ablehnen. Und ueber welchen "diesen Volksbegriff" genau redest du? Ich hatte zwei genannt.

[–]pimmelmafia 1 insightful - 1 fun1 insightful - 0 fun2 insightful - 1 fun -  (29 children)

Wenn du Deutschen ein genetisches Profil absprichst(komisch, wie dann wohl immer die Ergebnisse beim Gentest zustandekommen?), stellst du Deutschsein an sich in Frage.

Ausserdem beantwortest du die entscheidende Frage nicht. Was ist mit Franzosen, Kenianern, Juden? Besitzen die auch kein genetisches Profil? Diesmal bitte nicht ausweichen.

[–]spmasp 1 insightful - 1 fun1 insightful - 0 fun2 insightful - 1 fun -  (28 children)

Ausserdem beantwortest du die entscheidende Frage nicht. Was ist mit Franzosen, Kenianern, Juden? Besitzen die auch kein genetisches Profil? Diesmal bitte nicht ausweichen.

Seufz Du hast mich nie gefragt, ob sie ein genetisches Profil haben. Du hast mir unterstellt, ich wolle Die Franzosen und Kenianer und Juden auslöschen. Das ist, wenn man genau hinschaut, ein Unterschied.

Aber um diese Frage zu beantworten: Ich weiß es nicht. Wie ich oben geschrieben habe: "genetische Unterschiede zwischen Menschenpopulationen,[...] ist eher ein wissenschaftliches [Thema] und das ganze ist nicht mein Spezialgebiet." Einfach nicht mein Interessengebiet. Aber da du ja viel Ahnung davon zu haben scheinst: wie ist es denn? Und hast du womöglich Studien, um deinen Standpunkt zu untermauern?

Wenn du Deutschen ein genetisches Profil absprichst(komisch, wie dann wohl immer die Ergebnisse beim Gentest zustandekommen?), stellst du Deutschsein an sich in Frage.

Nein. Man kann "deutsch" auch über andere Dinge als Genetik definieren.
Aber ich nehme an, das Problem ist, dass du ein klares Bild hast, was bzw. wer "deutsch" ist. Und dieses Bild ist in deinen Augen das einzig logische, Objektive oder - wie du sagen würdest - vernünftige™ Bild. Diese (deine) Deutschen haben natürlich ein gemeinsames genetisches Profil. Und wenn jemand dann sagt, die Deutschen hätten kein gemeinsames genetisches Profil, impliziert das für dich, dass es diese Deutschen nicht geben soll, was dann wohl auf Völkermord hinauslaufen muss. Dabei hat die andere Person vermutlich nur einen anderen Begriff von "deutsch", der aber deiner Meinung nach total unlogisch und unvernünftig ist.

Aber um produktiv zu sein: was ist denn dein Bild, deine Definition von "deutsch"? Woran kann man bei einer beliebigen Person erkennen, ob sie deutsch ist oder nicht?

[–]pimmelmafia 1 insightful - 1 fun1 insightful - 0 fun2 insightful - 1 fun -  (27 children)

Seufz Du hast mich nie gefragt, ob sie ein genetisches Profil haben. Du hast mir unterstellt, ich wolle Die Franzosen und Kenianer und Juden auslöschen. Das ist, wenn man genau hinschaut, ein Unterschied.

Du wusstest ganz exakt was gemeint war. Deine Dummstellung kauft dir niemand ab und deine Semantik bezüglich Deutschseins ist mehr als streitbar. Du weisst ganz genau, was ich und viele andere hier meinen wenn sie deutsch sagen und ein ehrlicher Diskussionspartner berücksichtigt das auch. Dein Unwissen ist vorgespielt und jeder weiss es.

Aber um diese Frage zu beantworten: Ich weiß es nicht. Wie ich oben geschrieben habe: "genetische Unterschiede zwischen Menschenpopulationen,[...] ist eher ein wissenschaftliches [Thema] und das ganze ist nicht mein Spezialgebiet." Einfach nicht mein Interessengebiet. Aber da du ja viel Ahnung davon zu haben scheinst: wie ist es denn? Und hast du womöglich Studien, um deinen Standpunkt zu untermauern?

Aha. Du weisst also nicht ob ein Kenianer oder Jude im Durchschnitt genetisch anders veranlagt sind. Wer soll dir das abkaufen? Wie kann es dann sein, dass ein Gentest dir genau sagen kann aus welcher Region du stammst? Du stellst dich doof, weil du weisst, dass eine ehrliche Antwort auf diese Fragen dein ganzes versifftes Weltbild zum Einsturz bringen würde.

Nein. Man kann "deutsch" auch über andere Dinge als Genetik definieren. Aber ich nehme an, das Problem ist, dass du ein klares Bild hast, was bzw. wer "deutsch" ist. Und dieses Bild ist in deinen Augen das einzig logische, Objektive oder - wie du sagen würdest - vernünftige™ Bild. Diese (deine) Deutschen haben natürlich ein gemeinsames genetisches Profil. Und wenn jemand dann sagt, die Deutschen hätten kein gemeinsames genetisches Profil, impliziert das für dich, dass es diese Deutschen nicht geben soll, was dann wohl auf Völkermord hinauslaufen muss. Dabei hat die andere Person vermutlich nur einen anderen Begriff von "deutsch", der aber deiner Meinung nach total unlogisch und unvernünftig ist.

Du hast in deinem Eingangspost von einem "genetisch-biologischen deutschen Volk" geredet, welches deiner Ansicht nach nicht existiert. Ich habe lediglich aus "genetisch biologisches deutsches Volk" die "Deutschen" gemacht. Das wusstest du auch ganz genau, dir war 100%ig bewusst was gemeint ist.

Aber um produktiv zu sein: was ist denn dein Bild, deine Definition von "deutsch"? Woran kann man bei einer beliebigen Person erkennen, ob sie deutsch ist oder nicht?

Gentest. Der sagt dir ganz genau woher deine Gene stammen. Die Chance, dass du ein Kenianer mit typisch deutschen Genen bist, ist zwar da, aber geringer als 1 Million Lottogewinne hintereinander.

[–]spmasp 1 insightful - 1 fun1 insightful - 0 fun2 insightful - 1 fun -  (26 children)

Ich habe das Gefühl, wir fangen hier wieder an, uns gegenseitig Zitate an den Kopf zu schmeißen "Da und da hast du eindeutig das gemeint" und "Du hast da genau gewusst, was ich gemeint habe." Ich versuche, diesen Kreis mal zu durchbrechen.

Ich wollte über den Begriff "deutsches Volk" bzw. "Deutscher" diskutieren und bin auch nach wie vor der Überzeugung, dass ein genetisch-biologischer Volksbegriff ungünstig ist und ein kulturell-aprachlicher deutlich besser geeignet ist. Das heißt nicht, dass es nicht irgendwelche genetisch relativ einheitlichen Populationen geben kann.

Du hattest daraus den Vorwurf konstruiert, ich würde a) dem deutschen Volk die Existenz absprechen und b) es ausmerzen wollen. Diese beiden Aussagen folgen nicht aus meinen Ausführungen und widersprechen sich darüber hinaus logisch.

Dann habe ich mich nie mit Genetik und genetischer Vielfalt zwischen Populationen beschäftigt, offenbar im Gegensatz zu dir. Daher kann ich dir diese Fragen nicht beantworten. Solche Gentests scheinen erstmal dafür zu sprechen und einige sichtbare Merkmale wie die Hautfarbe, die in Populationen recht einheitlich zu sein scheint ebenfalls, aber nein, ich weiß nicht, ob ein "ob ein Kenianer oder Jude im Durchschnitt genetisch anders veranlagt sind."

Was der Gentest angeht, so sagst du: "Wie kann es dann sein, dass ein Gentest dir genau sagen kann aus welcher Region du stammst?" Nun, wenn wir z.B. Barack Obama nehmen, der ist in Hawai und den Phillipinen aufgewachsen und hat später in Chicago und Washington gelebt. Man kann also sagen, dass er aus diesen Regionen stammt. Ich bin mir zeimlich sicher, dass in einem Gentest keine dieser Regionen auftauchen wird. Das wäre ein Beispiel für ein Problem deiner genetischen Volksdefinition.