all 31 comments

[–]Turkoosi 11 insightful - 2 fun11 insightful - 1 fun12 insightful - 2 fun -  (0 children)

Minua huvitta aina tuo sama valitus, kuinka henkilö ei kuulemma ota kritiikkiä vastaan: Eli ei poista julkaisua saman tien eri mieltä olevien takia ja taivu heti kritiikin esittäjien tahtoon täydellisesti anteeksi anellen. Etenkin kun eihän tuolla ollut mitään oikeita perusteluja, kunhan vain heitetiin "fobiaa".

[–]GreenFuzz 10 insightful - 1 fun10 insightful - 0 fun11 insightful - 1 fun -  (3 children)

Vasemmisto syö omansa. Saa nähdä joutuuko Kontula julkaisemaan matelevan anteeksipyynnön. Vai olisiko kerrankin niin, että hän toteaisi vaan että se oli vitsi, deal with it.

EDIT. Viimeaikaisten tapahtumien valossa tää on vielä naurettavampaa. Ihmisiä on tapettu, koska jihadistit ovat suuttuneet pilapiirroksista. Tässä ketjussa vikistään kuinka tää sarjakuva "tekee oikeaa vahinkoa". Vähän suhteellisuudentajua, kiitos.

[–]haamupuuro 10 insightful - 1 fun10 insightful - 0 fun11 insightful - 1 fun -  (2 children)

Mä olen usein eri mieltä Kontulan kanssa, mutta en miellä häntä ihmiseksi joka julkaisisi matelevia anteeksipyyntöjä. Eikä tuossa stripissä tai hänen vastauksissaan edes ole kyse mistään matalamielisestä naureskelusta. Luulen hänen ymmärtävän että tuon huutokuoron on vaan annettava öyhöttää itsensä väsyksiin.

[–]GreenFuzz 6 insightful - 1 fun6 insightful - 0 fun7 insightful - 1 fun -  (0 children)

Joo, vastausten perusteella vaikutti kyllä siltä, että häntä eivät syytökset heilauttaneet. Perusteli sarjakuvan postaamista ja pysyi kannassaan. Hyvä niin.

[–]GreenFuzz 3 insightful - 1 fun3 insightful - 0 fun4 insightful - 1 fun -  (0 children)

Ja tosiaan, omassa kommentissani ollut "olisiko kerrankin niin" ei viitannut Kontulaan henkilönä. Tarkoitin enemmänkin sitä, miten nämä twitterkohut ja transfobiasyytökset yleensä menevät. Harvassa tuntuvat olevan ne, jotka pysyvät alkuperäisessä kannassaan.

[–]sussususi[S] 7 insightful - 3 fun7 insightful - 2 fun8 insightful - 3 fun -  (0 children)

Anna Kontula twiittasi sarjakuvan jossa mies muuttuu naiseksi luettuaan naisen kirjoittamaa kirjaa, jo 25 transnaista on kuollut ja verilöyly jatkuu tämän sarjakuvan takia. Viima Lampinen on ahdistunut ja peloissaan.

[–]haamupuuro 8 insightful - 1 fun8 insightful - 0 fun9 insightful - 1 fun -  (0 children)

Ahtaita sukupuolirooleja ei ole soveliasta kritisoida kuulostamatta transfobiselta. Got it.

[–]MsTig0 8 insightful - 1 fun8 insightful - 0 fun9 insightful - 1 fun -  (0 children)

Ammattiuhriutujien oma jengi koossa taas. Kaksi ajatusta: 1) sarjiksessa ei ole kyse transasiasta 2) nämä genderistit ovat huumorintajuttomampaa porukkaa kuin taistolaiset, ja se on aika paljon se.

[–]RedditVihaaLesboja 7 insightful - 1 fun7 insightful - 0 fun8 insightful - 1 fun -  (0 children)

Vastauksista bongattu jo ainakin Panda Eriksson ja Julmis. Kontulan omat vastaukset kyllä kasvattavat arvostustani häntä kohtaan.

[–]vadelmia 7 insightful - 1 fun7 insightful - 0 fun8 insightful - 1 fun -  (0 children)

On kai kaikenlaisia sukupuolenvaihdostarinoita, niin satiirisia kuin satiirittomia, ollut olemassa maailman sivu ilman, että niillä olisi välttämättä mitään tekemistä transsukupuolisuuden kanssa? En oikein tiedä, että miksi heillä nyt ikään kuin on jonkinlainen monopoli siihen, miten ja millä tavoin sellaisia tarinoita saa esittää. Eli siis käytännössä ei saa esittää, koska yhy paha mieli.

Toisekseen, en taaskaan ymmärrä tätä logiikkaa. Jos oletetaan, että transsukupuoliset eivät muuta sukupuoltaan, niin eikö silloin voisi myös todeta, ettei kyseinen sarjakuva sitten kerro transsukupuolisuudesta? Tietysti olishan se ikävä jättää mehukas tsäänssi performatiiviseen nettiraivoon käyttämättä.

Entisenä (?) vasemmistoliiton äänestäjänä Anna Kontula on aina edustanut mulle just sitä puolta puolueesta, mihin oon ollut pettynyt, mutta pakko sanoa, että pisteet nousi nyt. Eihän kritiikin vastaanottaminen ja sisäistäminen tarkoits välttämättä sitä, että pitäisi heittäytyä maahan itkemään ja pyytelemään anteeksi, vaikka sitähän tää jengi on tietty oppinut odottamaan. Kritiikin kanssa voi olla myös eri mieltä, eivätkä transsukupuoliset sen enempää kuin mikään muukaan ihmisryhmä ole mikään monoliitti, jossa ei esiinny kuin yhtä mielipidettä.

Vaan kukapa tuolla edes uskaltaisi tuoda esiin eriäviä kantoja.

[–]GreenFuzz 6 insightful - 1 fun6 insightful - 0 fun7 insightful - 1 fun -  (2 children)

Selvisi, miksi tämä sarjis on transfobinen:

Transihminen ei muutu, vaan on syntymästä saakka eri sukupuolta kuin alkuperäinen virheellinen määrittely. Miehen muuttuminen naiseksi on transfobinen satu.

Näin. Tää ideologia on kyllä hämmentävä.

[–]forkdownthroat 4 insightful - 1 fun4 insightful - 0 fun5 insightful - 1 fun -  (0 children)

Hauskaa että samaan aikaan monet transaktivistit kuitenkin aina mielellään vänkäävät siitä, että miehestä voidaan kirjaimellisesti muokata kirurgian ja hormonien keinoin biologinen nainen tai päinvastoin. Jos transihmiset kerran "ovat syntymästä saakka eri sukupuolta kuin alkuperäinen virheellinen määrittely", niin a) mihin transitiota sitten tarvitaan ja b) mikä on motiivi noin räikeään valehteluun transitioprosessin lopputuloksesta? Tuntuu että transaktivistit oikein yrittämällä yrittävät puhua itsensä pussiin joka asiassa.

[–]Turkoosi 2 insightful - 1 fun2 insightful - 0 fun3 insightful - 1 fun -  (0 children)

Ja ilmeisesti, koska tämä muuttuminen on heistä mahdotonta olemukseltaan edes vitsailu, että tällainen voisi olla mitenkään mahdollista missään olosuhteissa on täydellinen tabu? Aikamoinen kirjo pitäisi siinä tapauksessa bännätä asioita fantasiasta alkaen.

[–]forkdownthroat 5 insightful - 1 fun5 insightful - 0 fun6 insightful - 1 fun -  (14 children)

Selailin tota kohua Twitterissä, ja pyörittelin silmiäni sille, miten jotkut agender gray asexual panplatonic-hyypiöt heterosuhteissa kailottivat kovaan ääneen siitä, että sarjakuva on nyt taas yksi asia joka kieltää heiltä ihmisyyden ja edistää heidän syrjintäänsä ja väkivallan kohteeksi joutumistaan. Ovatkohan noi ihmiset oikeasti noin harhaisia, vai saavatko ne jotain sairasta nautintoa siitä, että saavat roolipelata netissä yhteiskunnan murjomia yksilöitä ja kerätä sillä säälipisteitä? No, näyttäisi siltä että Kontula ei ole aikeissa poistaa sarjakuvaa ja taipua Twitteristien mölinälle, mikä on ihan piristävää, kun on tottunut näkemään ainaista matelemista noiden tyyppien edessä.

[–]haamupuuro 4 insightful - 1 fun4 insightful - 0 fun5 insightful - 1 fun -  (1 child)

Aika paljon kai selittyy sillä, että somessa ja netissä ylipäätään on niin paljon helpompaa esiintyä tietynlaisena ja kuratoida oma maailmansa vastaamaan sitä miltä itsestä tuntuu. Jos joku ei sitä heti vahvista, tulee sorrettu olo.

Usein nuokin kohut on lähinnä julkista showta ja viihdettä omille, niiden ei ole tarkoituskaan saada aikaan yhteisymmärrystä. Twitter nyt ei muutenkaan ole optimaalinen alusta sellaiselle.

[–]forkdownthroat 3 insightful - 1 fun3 insightful - 0 fun4 insightful - 1 fun -  (0 children)

Usein nuokin kohut on lähinnä julkista showta ja viihdettä omille, niiden ei ole tarkoituskaan saada aikaan yhteisymmärrystä.

Joo, tää on kyllä harvinaisen totta. Noista paistaa aina performatiivisuus ja jonkinlainen into päästä joukolla lyttäämään väärinajattelijoita.

[–]Turkoosi 3 insightful - 1 fun3 insightful - 0 fun4 insightful - 1 fun -  (10 children)

Suurimmalla osallahan noista täytyy olla vakavia mielenterveyden ongelmia, ei tuota mikään muu oikein selitä. Siis oikeasti, ei mitään oot sairas läppää, vaan surullisen tosissaan sanottuna. Selittäisi hyvin paljon miksi normaalitkin.asiat tuntuvat suurilta henkilökohtaisilta uhilta.

[–]GreenFuzz 6 insightful - 1 fun6 insightful - 0 fun7 insightful - 1 fun -  (6 children)

Niin, vaikea sanoa onko kyse siitä että ihmiset ovat henkisesti hauraita vai siitä että yrittävät vain kaikin (epämiellyttävinkin) keinoin olla mahdollisimman hyveellisiä. Tai molemmista. Mutta siis lisää bongauksia ketjusta:

Ehkä voisit sitten terffinä hakea paikkaa jostain muualta kuin Vasemmistoliitosta, esim. persuista. Se, ettet vaivatunut edes trigger warningia tähän laittamaan tekee twiitistäsi suoraa väkivaltaa transihmisiä kohtaan.

Literal violence! Nää jutut on ihan kuin vitsejä.

[–]forkdownthroat 5 insightful - 1 fun5 insightful - 0 fun6 insightful - 1 fun -  (2 children)

"Suoraa väkivaltaa", anna mun kaikki kestää :D Vaikeeksi menee kyllä elämä kun jotkut vähäpätöiset sarjiksetkin (joissa ei ees oteta kantaa transsukupuolisuuteen) ovat kirjaimellista väkivaltaa.

Mitä tohon näiden ihmisten motiivien veikkailuun siitä miksi ne toimivat tolla tavalla taas tulee, niin tuntuu että miespuolisilla transaktivisteilla motiivina on juurikin useammin vallankäyttö, naisten hiljentäminen ja joissain tapauksissa myös yritykset kalastella huomiota/seksiä identiteetin varjolla naispuolisilta transaktivisteilta (Redditissäkin oli joskus puhetta siitä tietystä paikallisissa queer-piireissä pyörivästä miehestä, joka teki jälkimmäistä). Naispuolisilla aktivisteilla taas tuntuu useammin korostuvan tarve vaikuttaa niin hyveelliseltä kuin mahdollista, ja kenties purkaa jotain patoutunutta raivoa jota ei pääse ehkä arkielämässä ilmaisemaan. Ei se jako tietenkään näin karkea oo sukupuolittain, mutta joitain trendejä kyllä mielestäni on.

[–]sussususi[S] 4 insightful - 1 fun4 insightful - 0 fun5 insightful - 1 fun -  (1 child)

kyseinen tapaus ei ole ainoa lajiaan joka on käyttänyt queeraktivistipiirejä seksin saamiseen. olen vierestä nähnyt vastaavaa toimintaa, jossa piireistä haettiin seksikumppaneita, näissä tapauksissa ei alaikäisiä, ja jos kumppani ei halunnut jatkaa juttua sorretumpi osapuoli aloitti piikittelyn ja sorsimisen ja jatkuvasti korosti omaa sorrettua asemaansa tätä torjunutta ihmistä kohtaan.

[–]forkdownthroat 2 insightful - 1 fun2 insightful - 0 fun3 insightful - 1 fun -  (0 children)

Voin hyvin uskoa, kun tää valittaminen "genitaalipreferensseistä" ja uikuttaminen siitä, miten on kirjaimellista väkivaltaa ja syrjintää torjua joku genderspesiaaleista on yksi näiden suosikkiaiheista. Sairaita ja manipuloivia ihmisiä

[–]MsTig0 3 insightful - 1 fun3 insightful - 0 fun4 insightful - 1 fun -  (0 children)

Vallankäyttöä. Sitä se on.

[–]Koivunen 3 insightful - 1 fun3 insightful - 0 fun4 insightful - 1 fun -  (1 child)

Osa identiteetti-ihmisistä on aidosti henkisesti hauraita ja identiteettikupla on paikka jossa hauraus tulee hyväksytyksi ja kannustetuksi. Niiden ympärillä on sitten ihmisiä, jotka haluavat suojella näitä hauraita ihmisiä. Hauraiden suojelu otetaan itsestäänselvyytenä eikä edes ajatella miten eri säännöillä heidän suhteensa mennään kuin muun maailman.

Coddling of the American mind -kirja selittää tätä haurauden kasvua.

[–]GreenFuzz 2 insightful - 1 fun2 insightful - 0 fun3 insightful - 1 fun -  (0 children)

Coddling of the American mind -kirja selittää tätä haurauden kasvua.

Hyvä kun muistutit, mun on pitänyt lukea tuo kirja! Täytyy katsoa olisiko vaikka jossain kirjastossa saatavilla.

[–]forkdownthroat 5 insightful - 1 fun5 insightful - 0 fun6 insightful - 1 fun -  (2 children)

Totta kyllä. Mulla on käynyt joskus mielessä, että kun useammat näistä ihmisistä vaikuttavat siltä, että irl ei jotenkin koe tulevansa nähdyksi/kuulluksi ja muutenkin ote arkielämästä tuntuu olevan heikko, niin saakohan tollaisesta Twitterissä raivoamisesta sitten jonkinlaista näennäistä kontrollin tunnetta jota ei muulloin koe? Kamalaa kyökkipsykologisointia (:D), mutta...

[–]sussususi[S] 3 insightful - 1 fun3 insightful - 0 fun4 insightful - 1 fun -  (1 child)

Omien kokemuksien pohjalta eniten netissä vaahtoavat ovat varsinaisia hiirulaisia oikeassa elämässä.

[–]forkdownthroat 2 insightful - 1 fun2 insightful - 0 fun3 insightful - 1 fun -  (0 children)

Sama homma! Ehkä noita sitten tosiaan helpottaa, kun patoutunutta kiukkua pääsee purkamaan myllyttämällä milloin ketäkin Twitterissä.

[–]Samettiorkidea 2 insightful - 1 fun2 insightful - 0 fun3 insightful - 1 fun -  (0 children)

"--vai saavatko ne jotain sairasta nautintoa siitä, että saavat roolipelata netissä yhteiskunnan murjomia yksilöitä ja kerätä sillä säälipisteitä?"

Taitaapi olla just tästä kyse.

[–]kuikka 4 insightful - 1 fun4 insightful - 0 fun5 insightful - 1 fun -  (0 children)

"Hyvä liittolainen" kommentoi alentuvaan sävyyn:

Pyytäisin sinua miettimään mitä transihmiset ovat sinulle tässä ketjussa kertoneet. Ei ole häpeä ottaa opiksi ja myöntää, että tämä kuva nyt ei ollut kovin hyvä juttu, vaikka äkkiseltään voi siltä vaikuttaakin. <3

Kontula vastasi saamaansa kritiikkiin mielestäni erittäin kärsivällisesti ja asiallisesti ottaen huomioon, että suuri osa siitä ei edustanut mitään argumentaatiotaidon eliittiä, mutta ilmeisesti tämä ei kelpaa, vaan ainoa aktivistiporukan hyväksymä vastaus kritiikkiin on mateleva anteeksipyyntö.

[–][deleted]  (2 children)

[deleted]

    [–]GreenFuzz 4 insightful - 1 fun4 insightful - 0 fun5 insightful - 1 fun -  (1 child)

    Aion käyttää tätä kun seuraavan kerran joku alkaa selittää sukupuolten kirjosta. Sanoin että itse asiassa se on himmeli, ja muun väittäminen on fobiaa. Katsotaan miten siitä pisteestä edetään.

    [–]Samettiorkidea 1 insightful - 1 fun1 insightful - 0 fun2 insightful - 1 fun -  (0 children)

    :D :D